Директор итар тасс. Семья михайловых-слащевых сделала путина самым влиятельным политиком-идиотом

УДК 94 ; 32.019.5

The Secretaries of the Central Committee of the All-Union Leninist Young Communist League on Komsomol (prepared by V. K. Krivoruchenko and B. A. Ruchkin)

Аннотация ◊ Секретарям ЦК ВЛКСМ, работавшим в комсомоле в 1950-9080-х годах, была предложена анкета, на вопросы которой они высказали свою точку зрения. Ответы прислали первый секретарь ЦК ВЛКСМ 50-х годов В. Е. Семичастный, кандидат педагогических наук, секретарь ЦК ВЛКСМ 50-60-х годов Л. К. Балясная, кандидат философских наук, секретарь ЦК ВЛКСМ 60-х годов Ю. В. Торсуев, первый секретарь ЦК ВЛКСМ 80-х годов В. И. Мироненко, первый секретарь ЦК ВЛКСМ 80-х годов В. М. Мишин.

Ключевые слова : комсомол, комсомольские кадры, история комсомола, секретари ЦК ВЛКСМ.

Abstract ◊ Some secretaries of the Central Committee of the All-Union Leninist Young Communist League (CC ALYCL) were offered a questionnaire. Here one can find their points of view on the questions. The following secretaries submitted their answers: the first secretary of the CC ALYCL in the 1950s V. E. Semichastnyi, Candidate of Science (pedagogy), the secretary the CC ALYCL in the 1950-1960s L. K. Baliasnaia, Candidate of Science (philosophy), the secretary the CC ALYCL in the 1960s Yu. V. Torsuev, the first secretary of the CC ALYCL in the 1980s V. I. Mironenko, the first secretary of the CC ALYCL in the 1980s V. M. Mishin.

Keywords : Komsomol, Komsomol staff, the history of Komsomol, secretaries, the Central Committee of the All-Union Leninist Young Communist League.

Вопрос : Каким был Ваш путь в комсомоле до того, как Вас избрали в ЦК ВЛКСМ или утвердили ответственным работником его аппарата?

Семичастный В. Е. : Секретарь комсомольской организации общеобразовательной школы, секретарь райкома, секретарь обкома, секретарь ЦК комсомола союзной республики, секретарь ЦК ВЛКСМ; точнее — членом ЦК ВЛКСМ стал, когда избрали секретарем ЦК ЛКСМУ Украины.

Балясная Л. К. : В комсомол вступила в ноябре 1942-го; секретарь комсомольской организации школы, секретарь бюро комсомольской организации физико-математического факультета института, преподаватель математики Запорожского педагогического института, депутат районного, городского Совета народных депутатов, секретарь Запорожского обкома комсомола, секретарь ЦК ЛКСМ Украины, член ЦК ВЛКСМ с 1954 года, секретарь ЦК ВЛКСМ с 1958 года.

Торсуев Ю. В. : С 1950 года секретарь райкома, секретарь Днепропетровского обкома, секретарь ЦК ЛКСМУ, в 1962-1970 годах — секретарь ЦК ВЛКСМ.

Мироненко В. И. : Вступил в ВЛКСМ в 1967 году, затем все уровни комсомольской деятельности — первичная организация, комитет с правами райкома вуза, райком, ЦК ЛКСМУ от заведующего отделом до первого секретаря.

Мишин В. М. : Комсомольский активист в техникуме, секретарь комитета комсомола завода, секретарь комитета комсомола вуза, заведующий отделом рабочей молодежи ЦК ВЛКСМ, первый секретарь Московского горкома, секретарь, первый секретарь ЦК ВЛКСМ.

Вопрос: Что из своей комсомольской биографии особенно запомнилось Вам и Вы рассказываете об этом в кругу друзей, семьи?

Семичастный В. Е. : 1950 год, поездка в составе делегации Всемирной Федерации демократической молодежи, встречи с китайской молодежью. А ещё участие в освоении целинных и залежных земель. А самое главное — многочисленные встречи с людьми.

Балясная Л. К.: В памяти и сердце я храню все, что связано с комсомолом. Самое дорогое — дружба, товарищество, совместные дела в помощь школе, институту, родному городу Запорожью, участие комсомола в грандиозных стройках, в разнообразной деятельности с детьми, с пионерской организацией, особая забота о детях-сиротах, детских домах, внимание к делам комсомола широкой общественности, общение с интересными людьми. Комсомол как магнитом притягивал их к себе. Всенародными праздниками стали дни рождения комсомола, пионерской организации, возрождение многих традиций.

Торсуев Ю. В. : Активное участие в формировании нового человека — духовно богатого, образованного, имеющего идеалы и умеющего отстаивать их. А формы этой работы самые разнообразные.

Мироненко В. И. : Очень многое. Трудно что-либо выделить.

Мишин В. М. : Организация комсомольско-молодежных субботников на реконструкции ЗИЛа, военно-спортивных лагерей для «трудных подростков», формирование комсомольских отрядов на Всесоюзные ударные комсомольские стройки и особенно первого отряда на БАМ, участие в подготовке и проведении XI и XII фестивалей молодежи и студентов в Гаване и Москве, встречи с выдающимися людьми: руководителями коммунистических и рабочих партий, молодежных организаций, встречи и дружба со многими замечательными людьми в нашей стране и за рубежом.

Вопрос: Придя в ЦК, Вы, надо полагать, рассчитывали привнести в жизнедеятельность комсомола какие-то свои новации. Что из «своего» Вам удалось реализовать, а что — нет и почему?

Семичастный В. Е. : Удалось впервые сформировать состав секретарей ЦК и бюро ЦК ВЛКСМ из представителей всех регионов Союза — Москва, Ленинград, Украина, Белоруссия, Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия и Казахстан. И второе — комсомол стал жить на свои средства, не получая больше финансовой поддержки со стороны партии и государства.

Балясная Л. К. : Главной мечтой было активизировать деятельность самих комсомольцев, пионеров, повысить их роль как хозяев своей организации, привлечь внимание всех к непосредственной работе с детьми. Мечта сбылась. В посильной форме учащиеся включались во все дела комсомола. Воспитание детей стало делом общенародным. Я не помню ни одной моей инициативы, которую бы не поддержали в ЦК КПСС, ВЦСПС, в министерствах, ведомствах (даже в Министерстве обороны), в творческих союзах.

Торсуев Ю. В. : Если исходить из формальных призывов, то это ударные стройки, развертывание движения за коммунистическое отношение к труду, создание «Комсомольского прожектора», Совета молодых ученых, организация в ЦК ВЛКСМ социологической группы, внедрение в деятельность комсомола научных основ, обогащение и создание новых форм содружества союзов молодежи социалистических стран. Если говорить о главном — это стремление использовать возможности комсомола для решения насущных, главных вопросов в жизни и молодежи, и всей страны. Удалось немало. Не удалось — нам всем вместе — сформировать поколение, которое не позволило бы разрушить Советский Союз и социализм.

Мироненко В. И. : Расширение степени внутренней свободы в ВЛКСМ для его членов: свободы личности, высказываться, действовать в соответствии со своими убеждениями и интересами. Например: система НТТМ, альтернативные выборы и др. Реализовать удалось отчасти. Мешали внешние обстоятельства, внутреннее сопротивление сложившейся и очень инерционной системы.

Мишин В. М. : Вместе с коллегами, думается, удалось более осмысленно и практично построить работу по формированию комсомольско-молодежных отрядов, добиться менее потребительского отношения к молодежи со стороны руководителей министерств, ведомств, партийных комитетов на местах. Потеснить формализм в организации комсомольской политической учебы и в работе по приему в комсомол. Повернуть внимание партийных комитетов (включая ЦК КПСС) и общества в целом к проблемам детей и молодежи. Подготовить и принять принципиальный документ ЦК КПСС, Совета Министров СССР, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ «О создании единой общественно-государственной системы научно технического творчества молодежи», что создало уникальные юридические и экономические условия для деятельности творческих молодежных коллективов, из которых выросли многие сегодняшние экономические и финансовые структуры. Не удалось больше и по субъективным, и по объективным причинам.

Вопрос: Какие тайны устройства советской политической системы узнали Вы, работая в ЦК ВЛКСМ, отразилось ли это знание на Вашем видении места и роли комсомола е жизни общества?

Семичастный В. Е. : Не знаю каких-то тайных устройств советской политической системы, а вот технологию и тонкости управления государством, общественными организациями познал в подробностях, и все это пригодилось мне в дальнейшей работе. Мое представление о комсомоле и его месте в обществе значительно выросло и укрепилось. Место комсомол занимал достойное и по праву.

Балясная Л. К.: После XX съезда КПСС многие тайны стали общеизвестны. Но они никак ни тогда, ни сейчас на мое видение места и роли комсомола в жизни общества не повлияли. Комсомол на всех этапах своей истории был организацией созидания, включая молодежь во всех сферах жизни общества; заботился о ее воспитании, развивая, защищая ее интересы, наполняя яркими и интересными делами.

Торсуев Ю. В. : В партии, государстве, в комсомоле в верхних эшелонах власти было немало квалифицированных, знающих дело работников. Вместе с тем, отсутствие механизма контроля народа и партии за своими «слугами» привело их к отрыву от народа и в конце концов — перерождению партийно-государственной номенклатуры.

Мироненко В. И. : Никаких особых тайн, новых или неизвестных для себя ранее, я, придя в ЦК ВЛКСМ, не обнаружил. Был удивлен тому, что первый секретарь ЦК ВЛКСМ далеко не так всемогущ, как мне казалось. Он также зависит от многих обстоятельств.

Мишин В. М. : Не идеализируя прошлого, должен сказать: для меня было приятной неожиданностью узнать, что при наличии излишнего до приторности славословия в адрес Генерального секретаря ЦК КПСС и, своего рода, ритуала цитирования по поводу и без оного высказываний первого руководителя, в практической деятельности руководства партии была настоящая коллегиальность. У руководителей партии и страны, с которыми мне приходилось общаться, отношение к комсомолу было серьезным, и они рассматривали комсомол как важнейшую составляющую политической системы, да и отношение к кадрам было уважительным. Хотя на местах встречались и исключения.

Вопрос: В чем Вам видится польза, а в чем вред принципа партийного руководства комсомолом?

Семичастный В. Е. : Всегда относился к партийному руководству комсомолом с пониманием и благодарностью. Речь идет о нормальном, умном руководстве, а не о повседневной опеке, сковывании инициативы и самостоятельности организации. В условиях однопартийности в обществе и наличии одной молодежной организации партийное руководство (поддержка, помощь, кадры и т. д.) оправданно.

Балясная Л. К. : Польза — признание высокой роли комсомола в жизни общества, молодежи, страны, в поддержке создания условий для ее разнообразной деятельности, в поощрении инициатив комсомола, в предоставлении права вносить предложения по проблемам молодежи, детей в любые инстанции, государственные органы, общественные организации. Вред — во многих случаях со стороны партийных органов проявлялась излишняя опека, авторитаризм, подавление инициативы, самостоятельности. Все зависело от людей, работающих как в партийных, так и в комсомольских органах. Я сохранила самые светлые воспоминания, глубокую благодарность партийному руководству за поддержку все 42 года работы в комсомоле.

Торсуев Ю. В. : Партия без молодежи обречена на умирание. Поэтому с точки зрения партии она должна иметь либо свою молодежную секцию, учитывающую специфику молодежи, либо самостоятельную организацию и идейно единую (или близкую) молодежную организацию. «С точки эрения молодежи» ей объективно нужна поддержка, помощь и «понимающее» руководство со стороны старших поколений. Партийное руководство обеспечивает единство поколений и преемственность. Вопрос в том, чтобы «направляющее» руководство партии не подменялось диктатом.

Мироненко В. И. : В конкретных реальных условиях СССР партийное руководство обеспечивало влиятельность, а, следовательно, возможность решать для молодежи различные вопросы ее жизни, труда, учебы, отдыха, что ограничивало инициативу и мешало учиться жить и думать самостоятельно.

Мишин В. М. : Безусловная польза — в подборе и воспитании кадров комсомола на всех уровнях. Вред — в мелочной опёке, чрезвычайном контроле, сковывающем, в значительной степени, инициативу кадров и комсомольских организаций, нередко в бессознательном подталкивании комитетов комсомола к копированию стиля и методов работы партийных комитетов.

Вопрос: Что давало право ЦК ВЛКСМ говорить от имени всей молодежи («советская молодежь единодушно одобряет, безраздельно поддерживает...»)?

Семичастный В. Е. : Были и другие заявления ЦК ВЛКСМ: «Советская молодежь требует, вносит предложения, выступает в защиту, поддерживает почины, походы, ударный труд и т. д.». ЦК ВЛКСМ и весь комсомол не только выступали от имени молодежи, но и все делали для всей молодежи, а не только для комсомольцев. Думаю, что в последнее время, объединяя в своем составе более 60% молодежи страны, комсомол и его руководящие органы имели право говорить от всей молодежи. Своими делами и авторитетом в стране и в обществе комсомол завоевал такое право.

Балясная Л. К. : ЦК ВЛКСМ мог говорить от имени всей молодежи. Он имел постоянные связи с комсомольскими организациями союзных республик, работники ЦК систематически бывали в первичных организациях, знали о положении дел, о настроениях молодежи. Эти вопросы обсуждались на бюро и пленумах. Была значительная практика выезда на продолжительное время бригад во главе с секретарями ЦК. В то же время у ЦК ВЛКСМ не было оснований заявлять, что «советская молодежь единодушно одобряет...». Это не отражало реальности. Тем более, что мы сами были обеспокоены неблагополучием в молодежной среде, негативным отношением части молодежи к реальной действительности.

Торсуев Ю. В. : Во-первых, большинство молодежи было в ВЛКСМ. Во- вторых, комсомол выражал (или стремился выразить) глубинные, истинные интересы молодежи. В-третьих, деятельность ВЛКСМ так или иначе способствовала становлению молодежи, вхождению ее в жизнь независимо от того, состоял человек в комсомоле или нет.

Мироненко В. И. : Думаю, что у ЦК ВЛКСМ права говорить в той форме, которая приведена, никогда не было. Хотя сам примерно так говорил в докладе на съезде. В этом был элемент «желаемое за действительное».

Мишин В. М. : Наверное, то, что комсомол объединял большую часть советской молодежи, и то, что все принципиальные решения ЦК ВЛКСМ в предварительном плане обсуждались в первичных комсомольских организациях, а после принятия поддерживались всеми — и первичными организациями, и комитетами комсомола всех уровней. Хотя выражение «вся советская молодежь одобряет...» и в то время оценивалось многими из нас, мягко выражаясь, как некорректное и воспринималось, как своего рода штамп.

Вопрос: В чем Вам видится польза, а е чем вред борьбы за рост Союза, превращение его в многомиллионную массовую организацию молодежи?

Семичастный В. Е. : Не думаю, что можно давать какую-либо оценку этой проблеме без учета времени и обстановки в стране (довоенный период, война, послевоенная обстановка и т. д.). На каждом этапе вопрос роста комсомола должен был решаться с учетом обстоятельств и времени. В то же время не очень одобрительно отношусь к повальному приему в комсомол молодежи на последней стадии его существования. Действительно, при таком подходе комсомол терял свою авангардную роль, а это приводило к разного рода последствиям.

Балясная Л. К. : Бесспорно, погоня за массовостью снижала авторитет комсомола среди молодежи, его права называться авангардом молодежи, отрицательное воздействие оказывала как на тех, кто искренне вступал в комсомол, так и на тех, кого силой вовлекали в его ряды. Я всегда была против массового формального приема в комсомол, против того, чтобы пребывание в его рядах давало какие-то привилегии. Хотя жизнь подтвердила, что комсомол был прекрасной школой воспитания, дружбы, товарищества. И как бы хотелось, чтобы каждый юноша, каждая девушка прошли эту школу.

Торсуев Ю. В. : Комсомол в условиях победившего социализма — школа, в которой надо «учиться и учиться» коммунизму. Важно, чтобы эту «школу» прошло как можно больше молодых людей. Поэтому в принципе комсомол — широко открытая для молодежи организация. Кроме того, как показала жизнь, самые «активные», самые «правильные» комсомольцы из числа «номенклатуры» оказались подвержены тем же болезням (карьеризм, комчванство), что и партийная номенклатура, без контроля «снизу» со стороны широких масс. «Пассивность» же многих — наше неумение их «зажечь».

Мироненко В. Н. : Это большое упущение. Вопрос о численности, вырванный сам по себе из комплекса проблем организации, ее природы, строения, внешнего окружения, связан со всей системой общественных и государственных институтов, не имеет ни смысла, ни ответа. Это попытка судить об организации по законам жизни других организмов, и вообще, несерьезно это. Не в этом суть!

Мишин В. М. : На моей памяти ЦК ВЛКСМ никогда не принимал решений о форсировании численности комсомола. Более того, мы неоднократно подчеркивали необходимость борьбы против формализма при приеме в комсомол. На мой взгляд, прием в комсомол даже для «идеальных» юношей и девушек не был вредным, так как на члена Союза можно было активнее влиять. И если даже часть комсомольцев не дорожила честью быть членом ВЛКСМ, то все-таки перспектива рассмотрения твоего персонального дела была неплохим фактором воспитательного воздействия. Думается, что для молодого человека существовала разница: не вступать в комсомол или быть исключенным из ВЛКСМ.

Вопрос: К ряду коренных принципов жизнедеятельности комсомола относится принцип демократического централизма. Что Вы сегодня можете сказать о возможности применения этого принципа в молодежных организациях?

Семичастный В. Е. : В различных молодежных организациях могут быть и различные принципы их построения и деятельности. Все зависит от целей и задач, провозглашенных молодежной организацией. Компартия создавала комсомол не как культурно-просветительную организацию и не как клуб для развлечений и удовлетворения только своих личных интересов. Комсомол был создан при партии для помощи в строительстве государства. Такая организация должна соблюдать дисциплину и демократичность, принцип подчинения меньшинства большинству. Сами организации должны выбирать свой путь развития. Отсутствие четких принципов привело к тому, что мы имеем.

Балясная Л. К.: Беда не в том, что этот принцип был в основе жизнедеятельности комсомола, а в ошибках, которые допускались в его реализации, в извращении самой сущности демократического централизма. Определяя стратегические направления деятельности комсомола, совершенствуя ее организацию, заботясь о повышении дисциплины, чувства ответственности, ЦК ВЛКСМ, комитеты комсомола на местах упускали вопросы самоуправления в первичных организациях, развития самостоятельности, инициативы, творчества самих комсомольцев. Сам принцип вполне жизнеспособен. На современном этапе необходимо творческое осмысление этого принципа с позиции теории управления, анализ практики его реализации, особенно причин, порождающих роковые последствия, творческая реализация принципа демократического централизма умными и ответственными людьми.

Торсуев Ю. В.: Принцип очень хорош, он «объемен», диалектичен, нацелен на саморазвитие и «верхов», и «низов» (их взаимодействие). Вопрос в его применении. В наших реальных условиях он был больше «централизм», чем «демократизм» (это верно в условиях военного времени или других чрезвычайных обстоятельств). В «мирных» условиях акцент должен быть сделан на «демократизме». В нынешних условиях необходимо усиление и централизма (единство действий) и демократизма (согласованность единства действий, участие «низов» в выработке решений, а не только слепое исполнение).

Мироненко В. И.: Сами по себе так называемые принципы демократического централизма являются единственной формой существования любого сообщества людей. Это был простой опыт, чистая эмпирика. Избежать использования этих принципов не удастся никому, кто собирается создать более-менее жизнеспособную общественную организацию, ставящую перед собой цели и действительно стремящуюся этих целей достичь.

Мишин В. М.: Демократический централизм, на мой взгляд, хороший принцип жизнедеятельности организации, так как включает в себя два равнозначных понятия. Объективности ради надо отметить, что демократия в реальной деятельности комсомола была нормой. Достаточно сказать, что секретари комитетов комсомола регулярно отчитывались и проходили чистилище закрытого тайного голосования. Следует вспомнить, что если секретарь комитета комсомола получал хотя бы несколько десятков голосов «против», он через какое-то время по согласованному решению вышестоящего комитета комсомола и партийного комитета «мягко» перемещался либо на хозяйственную, либо на линейную партийную работу. Для сравнения с нынешним разгулом «демократии», когда можно оказаться «всенародно избранным», если за тебя проголосовали едва ли не 12,5% избирателей.

Вопрос: Как бы Вы прокомментировали высказывание: «комсомол не просто возраст»?

Семичастный В. Е.: Комсомол закладывал в человеке довольно прочный фундамент на всю жизнь, и в этом случае это высказывание соответствует своему содержанию, а для некоторых членов ВЛКСМ комсомол — «от и до...», и эта фраза ничего не значит.

Балясная Л. К. : Мой личный опыт, опыт моих друзей подтверждает правильность, особенность этих слов. Я практически всю свою жизнь была в комсомоле. И не просто была, а жила всей его яркой, многообразной, потрясающе интересной деятельностью. С 1942 года по 1956 год я была членом ВЛКСМ, и жизнь комсомола была частью моей жизни, а с 1964 года, работая заместителем министра просвещения, занималась проблемами воспитания детей, охраной их прав, я была органично связана с комсомолом. Я и сейчас по состоянию духа готова быть в рядах того комсомола.

Торсуев Ю. В. : Верно, если пребывание или работа в комсомоле заложила фундамент на всю жизнь. Верно, как девиз, как лозунг, как требование к самому комсомолу заложить в человеке «нестареющую» душу. Если этого нет — пустая фраза.

Мироненко В. И. : Для тех, кто был в нем, это не просто возраст, а лучший возраст, лучшая часть жизни — молодость.

Мишин В. М. : Комсомол не просто возраст, комсомол стал судьбой для многих миллионов советских людей всех поколений, и наше нынешнее братство, наша солидарность.

Вопрос: В среде бывших комсомольских активистов существовало убеждение, что последний состав ЦК ВЛКСМ легко «сдал» ВЛКСМ демократам, потому что больше заботился об устройстве личной судьбы. Каково Ваше мнение, насколько судьба комсомола на последнем этапе его существовании зависела от личностей его функционеров?

Семичастный В. Е. : Думаю, что эти рассуждения и убеждения соответствуют истине. Правда, в этом им помогали и старшие товарищи.

Балясная Л. К. : К сожалению, это правда, что последний состав ЦК «сдал» ВЛКСМ, больше того, инициировал ликвидацию уникальной организации, лишив тем самым поддержки и зашиты молодежь и детей в столь трудное время, разбазаривал мощную базу для воспитания молодежи (газеты, журналы, издательства, дворцы молодежи, дома отдыха, школы комсомольского актива и многое-многое другое). Судьба комсомола на всех этапах зависела от личностей его функционеров. И персональную ответственность за роспуск комсомола несет последний состав бюро, секретариат.

Торсуев Ю. В. : Да, предал и продал. Правда, «под руководством» партийной верхушки.

Мироненко В. И. : Не мне судить, я сам из этих, которые, как говорят, «сдал». Обвинение в сдаче комсомола демократам очень близко к обвинению тогдашнего руководства страны в сдаче Германии немцам, Чехословакии чехам и словакам и т. п.

Мишин В. М. : У комсомола могла быть иная судьба, но в истории сослагательного наклонения не бывает.

Вопрос: Что, на Ваш взгляд, из опыта ВЛКСМ найдет свое применение в жизни молодежи XXI века?

Семичастный В. Е. : Опыт ВЛКСМ, по моему мнению, в своем подавляющем объеме будет применен в жизни молодежи во все времена. Во имя этого жил, трудился и неустанно пропагандирую опыт ВЛКСМ и сейчас.

Балясная Л. К. : Уникален опыт комсомола по объединению молодежи, вовлечению ее в содержательную деятельность общества, созданию условий для развития творчества, организации досуга, защите ее интересов; опыт поддержки, помощи, товарищества, интернационального братства, по формированию потребности жить интересами Родины; опыт работы с детьми, детскими организациями, объединениями, поддержки детей, лишившихся попечения родителей. Все, что связано с детством, было родным делом комсомола. Без этого нет будущего у молодежных организаций и движений, нет преемственности поколений.

Торсуев Ю. В.: Привлечение молодежи к активному участию в делах общества, к авангардному участию в решении наиболее актуальных проблем всего общества. Привлечение внимания общества к судьбе молодежи, забота о ней и формирование достойной смены, продолжение лучшего, что есть в данном обществе, продолжение и развитие того, что делалось в комсомоле (и обществе), но не получило должного развития — самосозидание себя каждым как свободным человеком, хозяином самого себя; самоуправление, самоорганизация, самодеятельность, самореализация, в которой «для себя» и «для другого» — тождественно.

Мироненко В. И. : Способность в невозможной ситуации делать все возможное для того, чтобы каждый молодой человек имел право и реальную возможность стать тем, чем он может и хочет стать. Если молодежь XXI века будет умной, она возьмет всё. Что использует — другое дело.

Мишин В. М. : Многое. Опыт дифференцированной работы с различными категориями молодежи, трудовые объединения школьников, студенческие строительные отряды, школы молодых ученых и специалистов, героико-патриотическое воспитание, организация физкультурно-спортивной работы среди детей и молодежи.

Библиограф. описание : Секретари ЦК ВЛКСМ о комсомоле / Подг. В. К. Криворученко, Б. А. Ручкин [Электронный ресурс] // Информационный гуманитарный портал «Знание. Понимание. Умение». 2013. № 4 (июль — август). URL: [архивировано в WebCite ] (дата обращения: дд.мм.гггг).

Дата поступления : 24.07.2013.

Третья зарплата в стране

Но те времена ушли.

И наш разговор - в канун 70-летия Виктора Максимовича (он отмечает его 14 мая) - проходит, что называется, неформально, «без помпы». Две чашки кофе в скромном кабинете в «МК», телефонные звонки и громоподобные крики по редакционной радиосвязи: «Отдел политики, срочно на верстку! У вас хвост (объем текста, который требуется сократить. - Авт. )!».

Не могу избавить себя уж если не от трепета, то от волнения - передо мной сам Мишин. Легенда комсомола. Вождь. Четырнадцатый по счету первый секретарь ЦК ВЛКСМ. Хоть мы и знакомы давно, но, как говорят, «уровни» были разные: когда Виктор Максимович руководил комсомолом, я был «первым» Горьковского обкома ВЛКСМ (Горький - это теперь Нижний Новгород).

Кем бы был Мишин, если бы не случилась перестройка? Сейчас вам 70, по меркам Политбюро ЦК КПСС - детский возраст…

Если бы не случилась перестройка, Мишин большим руководителем не был бы.

- Почему?

Не знаю... Может быть, потому, что самые яркие, главные дела моей жизни пришлись, наверное, на комсомол. Как на духу - меня коробит, когда некоторые говорят: «комсомольская мафия». Если «комсомольская мафия» - это честная и дружная семья, то да - мы были именно такой семьей. Большей солидарности, чем в комсомоле, не было - это я говорю как человек, который не один день проработал и в профсоюзах, и в ЦК КПСС, и в аппарате партии. Наши отношения в комсомоле зарождались не по принципу «выгодно - не выгодно», а по принципу «нравится - не нравится». Только так! Мы больше руководствовались эмоциями, нежели какими-то рациональными вещами.

- Не жалеете, что страна развернулась вот так?

В общем плане нет, не жалею. Хотя китайская модель, не скрою, мне ближе, да она и эффективнее. Но если честно, то я - и с точки зрения материальной, и с точки зрения внутренней свободы - сейчас живу на порядок лучше, чем при советской власти. Хотя в то время получал третью или четвертую зарплату в стране.

- Это сколько же?

Как первый секретарь ЦК ВЛКСМ я получал 750 рублей. Генеральный секретарь ЦК КПСС получал 850 рублей, столько же председатель Совмина СССР. Зампреды и министры первой категории получали столько же, сколько и я. Это была большая зарплата.

Егор Кузьмич бросил трубку

Вы слишком большая личность, чтобы быть гладким, предсказуемым, бесконфликтным. Когда Мишину было действительно трудно?

Не все помнят сейчас эту фамилию - Лигачев. А Егор Кузьмич был второй человек в партии после Генерального секретаря ЦК КПСС Горбачева. И именно с Лигачевым у меня отношения не сложились. Возможно, тому причиной послужила его реакция на постановление бюро ЦК ВЛКСМ о присуждении премий Ленинского комсомола в конце октября 1984 года.

В день опубликования списка награжденных - звонок по АТС-1. Звонил Егор Кузьмич. И сразу на повышенных тонах: комсомол-де не понимает важности классического искусства, народного творчества. Я возразил: мол, это не совсем так, бюро ЦК ВЛКСМ присудило премии Надежде Бабкиной, ансамблю ложкарей и другим народным коллективам. Но Егор Кузьмич резко выразил неудовольствие тем, что премию присудили Валерию Леонтьеву... Оборвал меня: «Готовьтесь к серьезному разговору в ЦК КПСС». Не буду говорить об эпитетах, высказанных по поводу популярного певца. Тогда я и произнес фразу, которую до сих пор помню: «Уважаемый Егор Кузьмич, если ЦК КПСС сочтет ошибочным коллегиальное решение бюро ЦК ВЛКСМ о присуждении премии Валерию Леонтьеву, я готов нести персональную ответственность...». После моего заявления Егор Кузьмич бросил трубку.

- Одних только генеральных секретарей ЦК КПСС вы застали как минимум троих?

Неправильное слово «застал». Я работал с ними. Включая «пятилетку пышных похорон», когда умерли Брежнев, Андропов, Черненко, а потом пришел Горбачев. Хочешь, расскажу, как рождался ХII Всемирный фестиваль молодежи и студентов в Москве?

Я им горжусь особо. Мишку олимпийского чаще вспоминают - да, московская Олимпиада в 1980 году прошла замечательно, но и мы добились представительства очень мощного - делегации 146 стран приехали на фестиваль. Скажу больше: мы не хотели фестиваль проводить - предполагалось, что движение коммунистической молодежи Франции возьмется, что фестиваль будет во Франции - при нашей, конечно же, поддержке. Вдруг в последний момент - бац! - французы «отгребают» назад. Иду к Андропову, он тогда был Генеральным секретарем ЦК КПСС: «Юрий Владимирович, так и так, друзья из движения коммунистической молодежи Франции откатывают назад. Если фестивальное движение полезно для реализации внешней политики Советского Союза, то надо проводить фестиваль в Москве». Андропов задумался: «Это самое легкое решение. Попросите Пономарева, пусть он переговорит с Кадаром (Янош Кадар - Генеральный секретарь Венгерской социалистической рабочей партии. - Авт. ). Звоню секретарю ЦК КПСС Пономареву: «Борис Николаевич, хотим с вами посоветоваться по поручению Юрия Владимировича. Он: «Приходи». Иду к нему, он при мне звонит Кадару, тот по-русски хорошо говорил, слышу, отвечает Пономареву: «Ты знаешь, я должен посоветоваться с товарищами из Политбюро, взвесить все «за» и «против». Звоню тут же Чабе Хамори (первому секретарю ЦК Венгерского комсомола - Авт. ), он - в то время член Политбюро, ситуацию знает: «Виктор, уверен на 100 процентов - откажет Кадар. Экономическая ситуация в стране, несмотря на вашу помощь, архинепростая». Иду к Константину Устиновичу Черненко, рассказываю об истории фестиваля - время поджимает, говорю: либо да, то есть в Москве проводить, либо нет. Оставляю записку в ЦК КПСС. Тот оперативно расписывает ее по отделам, короче, так и завертелось.

Многим, сделанным в комсомоле, можно гордиться. В одном интервью все не расскажешь, но не вспомнить БАМ нельзя. Горжусь, что принимал непосредственное участие в формировании первого отряда добровольцев имени XVII съезда комсомола! Не раз пролетал в вертолете по всему БАМу, ехал в первом поезде при открытии сквозного движения по магистрали - еще до окончания строительства Северомуйского тоннеля. Сегодня БАМ работает на полную мощность, превышающую проектную, и значение магистрали с каждым днем возрастает!

- О Михаиле Горбачеве - что он значит в вашей биографии? Вы ведь и уходили с комсомола при нем, так ведь?

Трудный для меня, да и не только для меня, вопрос. Я поначалу думал, что пришел прогрессивный лидер, мы же его как воспринимали - наш, комсомолец, чуть ли не из колхозников, с неистребимым южнорусским говором... На самом деле, когда с ним разговариваешь, такое ощущение, что между нами стекло. Ты его видишь, слышишь, а он как бы за стеклом.

Как-то раз он меня принимал, вели разговор о текущих проблемах, и он вдруг - до сих пор эту фразу не могу забыть: «Да, тема важная, вот и Раиса Максимовна неоднократно подчеркивала, что со студенческой молодежью надо активнее работать». Я поначалу не сориентировался - кого он цитирует? Ушинского знаю, Макаренко знаю, Крупскую, в конце концов, знаю. Кто такая Раиса Максимовна? Только потом понял, без шуток говорю.

Да, несчастный он человек, ему жалко Раису Максимовну. Только Раису Максимовну. А то, что страну развалил, сколько людей погибло, сколько друзей - не жалко? Николай Ефимович Кручина (управляющий делами ЦК КПСС, 26 августа 1991 года совершил самоубийство. - Авт. ) ушел из жизни исключительно, по моему глубокому убеждению, из-за его предательства. Не смог перенести.

Протест сполз куда-то

- Вам нравится, как живет современная Россия, ее общественно-политические реалии?

Скажу тебе так, Сергей, ты все-таки немножко помоложе. Я себе каждое утро делаю прививку пофигизма, скажем помягче, чтобы выдержать эти, как ты сказал, российские реалии.

Посмотри на те же митинги на Болотной и Сахарова. Я думаю, это был естественный протест, люди пришли не за деньги - их допекло. И этот протест власть уловила: начались кое-какие телодвижения - и по партиям, и по выборам. Но сейчас, в силу не знаю каких обстоятельств - то ли Кремль как-то хитро начал работать с «несистемной» оппозицией, то ли «прихваты» какие-то пошли, но ситуация изменилась. Протест сполз куда-то.

- В этом году комсомолу исполняется 95 лет. Все знают, что на вас, как всегда, основная работа по подготовке?

Объясняю: мы - имею в виду трех сопредседателей оргкомитета, Тяжельникова, Пастухова и Мишина - тоже взрослеем вместе с комсомолом. Если объективно, семидесятилетние и те, кто моложе - наиболее дееспособная прослойка. Но готовимся вместе, конечно, к 29 октября - как это сейчас ни трудно. Ты же помнишь, какими мощными силами ставились комсомольские концерты в наше время? А сейчас на кого рассчитывать? Чтобы сделать концерт в Государственном Кремлевском дворце, надо миллионов пять - в рублях, конечно. А вообще 95-летие - это повод вести разговор не только о юбилейных мероприятиях - Кремль должен заняться наконец созданием единой общероссийской молодежной организации! У нас было такое предложение.

- Насколько я знаю, ветераны комсомола во главе с вами не раз обращались к Владимиру Путину с письмами?

Да. И вроде бы он сказал: да, нужна организация - мощная, молодежная. Мы же готовы советом и делом помочь. Но пока тишина. А то, что они Селигер делают, - это полная ерунда, да и так называемые кадровые резервы - профанация по сути. Комсомол чем был велик? Тем, что это была естественная школа подготовки кадров.

- А лично с президентом Путиным бывший первый секретарь ЦК ВЛКСМ общался?

Нет. Никогда не общался.

- Последний вопрос. Вы считаете себя счастливым человеком?

Конечно. Вырос в рабочей семье, без «лохматых лап» прошел по серьезной лестнице жизни, в ВЛКСМ был не последним человеком. В семье считают, что я «интеллигент в первом поколении» - я же первый из Мишиных, кто получил высшее образование. Мама и отец у меня с Дона, из села Ольховец. Отец - труженик, после войны остался жив, хотя воевал командиром пулеметного отделения. Мама - домохозяйка, нас у нее было трое: два сорванца и дочка. Жили трудно, как многие тогда. Одно из сильных впечатлений: старшая сестра Валентина в 7-м классе вступает в комсомол, а на фотографию денег нет - и она из школьной коллективной карточки вырезает свою фотку, чтобы отнести в райком. А мама! Читать и писать училась сама, не в школе. Но страшно гордилась, что нам дала высшее образование.

- Супруга чем занимается?

Галина Владимировна работала в МИСИ, доцентом, недавно ушла на пенсию. Сын - Максим, 74-го года рождения. Работает в «Крокус-Экспо» заместителем руководителя департамента, два института закончил. У него есть свой Виктор Максимович Мишин - мой внук и полный тезка. Еще внучата есть - Дарья и Тимофей.

- Скажу честно, ваша неуемная энергия нас всегда восхищала!

Сереж, всем друзьям дам простой рецепт, я его придерживаюсь - три раза в неделю хожу в бассейн, вот уже сорок шесть лет езжу верхом на лошади, занимаюсь конной физкультурой - каждое воскресенье, когда в Москве, без пятнадцати девять я на Планерной. Лошадка - это массаж «второго сердца» мужчины, как известно. И психологически очень разгружает. Ну и банька, конечно, - с друзьями, одной командой вот уже двадцать пять лет в «Олимпийский» ходим. Двигаться надо, ребята, двигаться.

- С днем рождения, Виктор Максимович!

В интервью использованы материалы из только что вышедшей книги Виктора Мишина «С чего начинается Родина» и книги «Салют, фестиваль!».

ИЗ ДОСЬЕ "МК"

Мишин Виктор Максимович. Родился 14 мая 1943 года в Москве. Окончил индустриальный техникум, работал мастером на заводе железобетонных изделий. Окончил МИСИ по специальности «инженер-строитель». Там же работал старшим инженером научно-исследовательского сектора.

С 1968 по 1971 год - II секретарь Москворецкого райкома ВЛКСМ, I секретарь Советского райкома ВЛКСМ Москвы. С 1971 по 1976 год - секретарь Московского горкома ВЛКСМ (МГК), зав. отделом рабочей молодежи ЦК ВЛКСМ. C 1976 по 1979 год - I секретарь МГК ВЛКСМ. С 1978 по 1982 год - секретарь ЦК ВЛКСМ. С декабря 1982 по июнь 1986 года - I секретарь ЦК ВЛКСМ.

Уйдя с комсомола, Виктор Мишин: секретарь ВЦСПС (1986–1991), 1-й зам. управляющего делами ЦК КПСС (январь-август 1991), зам. генерального директора консорциума «Экопром» (1991–1994), генеральный директор предприятия «Олимпийская лотерея» (1994–1995), вице-президент Международного фонда «Реформа» (1995–1996). С 1996 года - председатель правления коммерческого банка «Крокус-банк».

Отгремели фанфары по поводу 95-летия комсомола, всплакнули ветераны-комсомольцы, строившие заводы и городка, звякнули рюмки при словах: «А помнишь?». Действительно, сделано было много,причем искренне по позыву сердца и по велению души. А кем стали сегодня те, кто звал комсомольцев на трудовые подвиги, требовал бессеребренничества, наказывал за ношение джинсов и потакание западной культуре. На одном из интернет-форумов привели список нынешних высоких чиновников и олигархов, которые карьеру начали в ВЛКСМ.

– Владимир Зюкин – первый секретарь ЦК ВЛКСМ (1990–1991). Глава брокерской компании «Крэйтон кэпитал».

– Виктор Мироненко – первый секретарь ЦК ВЛКСМ (1986–1990). Секретарь-координатор Социал-демократической партии России, советник президента Горбачев-фонда Михаила Горбачева, директор Международного института «Молодежь за культуру мира и демократию» ЮНЕСКО.

– Виктор Мишин – первый секретарь ЦК ВЛКСМ (1982–1986). Руководитель аппарата, секретарь политсовета движения «Отечество» (1998–1999), председатель правления «Крокус-банка», член правления и Совета попечителей Московского Английского клуба.

– Евгений Тяжельников – первый секретарь ЦК ВЛКСМ (1968–1982). Чрезвычайный и полномочный посол России, профессор Института молодежи в Москве, председатель московского землячества «Челябинцы» (2001–2003).

– Людмила Швецова – секретарь ЦК ВЛКСМ (1981–1989). Первый заместитель председателя правительства Москвы.

– Станислав Смирнов – первый секретарь МГК ВЛКСМ (1985–1989), секретарь ЦК ВЛКСМ (1989–1990). Президент Торгово-промышленной палаты РФ (1991–2001). Переизбран за грубые нарушения при выполнении своих обязанностей.

– Иосиф Орджоникидзе – первый секретарь ЦК ЛКСМ Грузии, секретарь ЦК ВЛКСМ (1990–1991). Заместитель председателя правительства Москвы.

– Валентина Матвиенко – завотделом, секретарь, первый секретарь Петроградского райкома ВЛКСМ (1972–1977), секретарь, второй, первый секретарь Ленинградского обкома ВЛКСМ (1977–1984). Губернатор Санкт-Петербурга.

– Сергей Кириенко – второй секретарь Нижегородского обкома ВЛКСМ (1990–1992). Полномочный представитель президента в Приволжском федеральном округе.

– Михаил Ходорковский – заместитель секретаря Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ г. Москвы (1986–1987), директор Центра научно-технического творчества молодежи (1987–1989). Председатель правления НК «ЮКОС».

– Александр Волошин – освобожденный секретарь комитета ВЛКСМ станции Москва-Сортировочная (1982–1983). Руководитель администрации президента РФ (1998–2003)

— Борис Пастухов — 1977-1982 гг. — первый секретарь ЦК ВЛКСМ. 1978-1986 гг. — член ЦК КПСС.
1986-1989 гг. — Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Королевстве Дания. 1989 — декабрь 1991 гг. — Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Республике Афганистан. С января 1992 г. по февраль 1996 г. — заместитель министра иностранных дел РФ. С 3 февраля 1996 г. — первый заместитель министра иностранных дел РФ по делам СНГ.25 сентября 1998 года указом президента РФ назначен на пост министра по делам СНГ. В августе 1999 года включен в федеральный список кандидатов в депутаты Госдумы избирательного блока «Отечество — Вся Россия» (10 номер в центральной части списка). 19 декабря 1999 года избран депутатом Госдумы третьего созыва по федеральному списку ОВР. 9 февраля 2000 г. избран председателем комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками от фракции «Отечество — Вся Россия». В декабре 2003 года был избран депутатом ГД РФ четвертого созыва.
— Владимир Кобяшев — 2-й секретарь Воронежского обкома ВЛКСМ в конце 80-х гг. Владимир Кобяшев работал в Воронежской обладминистрации при прежних губернаторах - Александре Цапине, Александре Ковалеве, Иване Шабанове, сумел удержаться и при нынешнем губернаторе Владимире Кулакове. Руководитель аппарата администрации области.

Бывший первый секретарь ЦК ВЛКСМ Виктор Мироненко:

«Демократия - это теорема, которую нужно доказывать каждый день»

Комсомол, организация- легенда, стала не только кузницей олигархов, но и средством полураспада СССР. Возродить его нельзя, но опыт его помнить нужно. Об этом первый и предпоследний секретарь ЦК ВЛКСМ Виктор Мироненко рассказал главному редактору «Известий в Украине» Янине Соколовской
«На счетах комсомола был $1 миллиард, партии - $ 10 миллиардов»
вопрос: Комсомол сравнивают с масонской ложей, потому что выходцы из него работают во власти и крепко держаться друг за друга. Вы согласны с таким опрелением?
ответ: Дело не в масонстве, а в личных контактах. Представьте, вы с кем-то общались, работали на одном заводе, вместе карьеру делали, по жизни шли. От таких товарищей невозможно отказаться. Я всегда говорил, что комсомол - это карьерный лифтинг. Я, кстати, Горбачеву рассказывал, что жалею только об одном: в 1990-м не предложил съезду преобразовать комсомол в социал-демократическую партию. Я был готов к этому теоретически, но не психологически.
в: Комсомол называли и подвидом мафии.
о: Когда теперь говорят, что миллиардеры родом из комсомола, я утверждаю, что те, с кем я общался, олигархами не стали. А это - высший комсомольский уровень. Я не считаю эту организацию мафией, хотя моя кандидатская посвящена комсомолу. Термин «мобилизационная модель молодежной организации» внедрил я. Он используется до сих пор.
А на днях я прочитал, что снова первый студенческий отряд прибыл на строительство объектов будущей Олимпиады в Сочи. Все начинается сначала.
Но возродить комсомол нереально. Он был возможен только в свое время. Комсомол родился потому, что миллионы молодых и не имевших перспектив, хотели отстоять свои права., это революционная организация. На мой взгляд революция началась даже не в 1917-м, а в 1905 году и не завершилась в 1991-м.
в: Похожа ли система организации власти в Политбюро и в нынешней Украине?
о: В советское время был один субъект управления - Политбюро ЦК КПСС. Все было упрощено. И сейчас проблема Украины в том, что страной руководят люди, вышедшие из советских кабинетов. Успешность или неуспешность общества определяется не политическим строем. Например, в Америке сосуществуют разные экономические уклады: социализм для афроамериканцев, дикий капитализм в криминальной сфере и «окультуренный» в высшей. Но граждане понимают: лучше иметь такие степени свободы, чем стремиться к абсолютной, в природе не существующей.
в: Украинское лобби в Москве сейчас влияет на власть?
о: Оно решает многие вопросы, но не для Украины. Украинцы - не агенты влияния. Во времена Политбюро лоббирование было отраслевым, территориальным, наработанным персональными связями. Для решения любого вопроса, касающегося промышленности, надо было иметь своих людей в ЦК или Госплане.
в: Какие вопросы мог решать Мироненко своей властью?
о: Достаточно серьезные, хотя далеко не все. Вместе с Дмитрием Ткачом, нынешним послом Украины в Венгрии, мы создали систему научно-технического творчества молодежи, которую потом назвали первой системой обналички советских денег, развалившей советскую экономику.
До этого деньги передвигались безналом, а фонд заработной платы контролировался жесточайшим образом. Не было ничего более святого, чем этот фонд и Владимир Ильич в Мавзолее.
Мы смогли сделать в монолите советской системы малую брешь - начали выплачивать наличными деньгами гонорары авторам научных разработок. И чтобы добиться этого, мы прошли все инстанции, включая ЦК. Потом Рыжков кричал, что Мироненко разрушил экономику СССР.
В итоге появился закон о кооперативах. Обналичка началась практически в каждом директорском кабинете, но к этому мы уже не имели никакого отношения.
в: Вы добились для комсомола права заниматься коммерцией?
о: Когда я уходил из ВЛКСМ, то передал своему преемнику миллиард долларов, который мы сами заработали через бюро молодежного туризма «Спутник», на издательской деятельности, центрах отдыха. Комсомол был абсолютно самодостаточной организацией. На этот миллиард, лежавший на счетах, я смотрел, как кот на сало.
Потом решился - пошел к управделами ЦК партии Николаю Кручине, но он никакого решения не принял. А позже его то ли из окна выбросили, то ли он сам выбросился. У партии тогда на счетах было $10 миллиардов.
«Зинченко – человек способный»
в: Куда после развала комсомола исчезли эти деньги?
о: Наверное, их украли, но не комсомольцы. Официально деньги делил последний съезд комсомола и совет под руководством Александра Зинченко. Делили между всеми пятнадцатью республиканскими организациями.
в: А потом Зинченко открыл в Москве банк.
о: Этот банк создал я еще в 1989 году, «Феникс» назывался. Мы тогда решили: если свободы стало больше, появилась возможность работать в неких рыночных условиях, надо банк создать. Я дал 500 млн рублей - так ЦК комсомола стал учредителем банка.
Зинченко, человек способный, пришел ко мне и с предложением - создать телеканал «Интер». Он говорил, что общесоюзный эфир ОРТ растягивают областные администрации и заполняют его, чем попало. Мы пошли с его идеей к Березовскому, Яковлеву, Патаркацишвили. Я предложил помочь Зинченко: «Сделаем его юридическим лицом и будем руководить им». Так появился «Интер».
в: Когда вас назначали первым секретарем, Щербицкий вас поддерживал? И кем он в действительности был: государственником или карьеристом?
о: Он был прежде всего человеком свого времени. И мне казалось, что он любит Украину. Я убеждал Горбачева, что Щербицкий не собирается в генеральные секретари, ему нравилось работать на Украине. На общем фоне центрального аппарата он был интеллигентным и разумным.
Он говорил: тяжело руководить, когда Киев - столица Украины, Львов - столица не той Украины, Харьков - первая столица Украины, Одесса - не первая, но и не вторая, Днепропетровск делит время на петровское, допетровское и днепропетровское, а Донбасс никто не ставил на колени.
Предсмертную записку Щербицкого я советовал бы чиновникам повесить в кабинетах рядом с портретом президента. В ней сказано «Там у меня 48 000 рублей, которые я накопил. Это все, что я заработал». И это Щербицкий, который фактически владел всей Украиной.
Когда я проходил у него собеседование, он мне сказал: «Имей в виду: как первое лицо, ты отвечаешь за все, но руководить можешь только семью людьми. И есть только два вопроса, которые ты обязан не выпустить из поля зрения и кому-то перепоручить - это национальный и кадровый».
Вообще, мне в жизни очень повезло, я общался с великими людьми, дружил с митрополитом Питиримом. Мои записи о разговорах с ним сейчас хранятся в архиве современной истории. Незадолго до смерти митрополита я спросил: есть ли в Святом Писании предсказание будущего человечества? Он поначалу сказал «нет», потом задумался и говорит: «Одно есть - всем хана. И предотвратить это невозможно»
в: Говорили, что вы, большой поклонник философа Канта, будучи комсомольским вожаком, цветы на его могилу возлагали...
о: Это анекдотичная история. Когда я решил, что уйду с поста, одну из последних поездок я совершил на комсомольскую конференцию в Калининград. Исполнил все ритуалы с посещением кораблей и производств, а вспомнил, что я все-таки историк и философ, а в Калининграде Кант похоронен. Попросил местных хлопцев-комсомольцев показать, где могила. На следующий день они за мной заехали, привезли на кладбище, а там над заброшенной могилой Канта стоит рота почетного караула, оркестр и огромный венок с лентой «Иммануилу Канту от первого секретаря Центрального Комитета ВЛКСМ».
«Ельцин начал двоиться»
в: Сейчас вы издаете русскоязычные переводы украинских политиков и философов. Когда издание трудов Петлюры готовили, были какие-то моменты, которые вы хотели исключить из текста?
о: Переводом книг Петлюры занималась Галина Лесная. Она возмущалась: «Что ты мне дал?». От его писем функционера становится тошно, как на комсомольском собрании». Сам я переводил Лысяка-Рудницкого, далее в этой украинской библиотеке появятся Драгоманов, Грушевский.
в: Вас обвинили в том, что поддержали «ЧП районного масштаба»...
о: Было такое. Мне очень понравилась повесть Юрия Полякова о «ЧП». Образ первого секретаря райкома комсомола получился достоверным, но фильм по книге стал снимать слабоватый режиссер Снежкин. Деньги выделило Госкино, а потом приходит ко мне секретарь по культуре Сережа Рогожкин, мнется и говорит, что кино хотят показать в ЦК. Я ответил: «Пусть».
Они привезли фильм, еще теплый. В зале собрался почти весь аппарат ЦК. Я посмотрел кино, потом подошел к Снежкину и говорю: «Это твоя режиссерская неудача. Ты схалтурил». И Полякова спросил: «Как ты мог позволить сделать из талантливой вещи такую порнографию? Извини, поздравить не могу».
Через 3-4 дня мне на «стрессовый» телефон позвонил глава Госкино и говорит: «Виктор Иванович, тут фильм сняли «ЧП районного масштаба». Что с ним делать?». Я говорю: «Это ваши деньги, ваш творческий план, вы и решайте. Но по-моему фильм неудачный. Сконъюктурил парень»
Я ведь понимал: Снежкин ждал, что я взбрыкну и дам команду запретить картину. Он устроит пресс-конференцию, расскажет, что комсомольцы себя узнали и фильм пойдет с этой рекламой. Но он так и не стал популярным и денег не заработал. А в ЦК меня обвинили в том, что партия теряет свой авторитет, потому что Мироненко выпустил на экран «ЧП».
в: Много говорили о вашей ссоре с Ельциным. Это личное неприятие?
о: Пост первого секретаря ЦК ВЛКСМ был прерогативой московской комсомольской организации. Появление человека с Украины восприняли с большим трудом. Мне было тяжело вжиться в московскую номенклатуру. И Ельцин примерно в таком же положении был. Хлопцы с Урала мне посоветовали: «Иди к Ельцину, он любит комсомол, он демократичный». Действительно, он меня приятно удивил. Но когда начались «люберецкие дела», я его увидел другим: на людях он был демократом, а на деле хамом партийным, ломал людей, обзывал их последними словами.
Потом было его «историческое» выступление на пленуме 1987 года. Я свидетель: никакой историчности там не было. Просто анекдот получился. Идет пленум ЦК Компартии, я сижу рядом с Ельциным, он спит. Повестка дня соответствующая: «Обсуждение доклада генерального секретаря на торжественном собрании, посвященном 70-летию Октябрьской революции».
Выходит Горбачев и комментирует минут 25-30. Далее должно быть обсуждение, но никто не хочет выступать. Лигачев настаивает. Ельцин спит и делает этакий непроизвольный жест рукой. В президиуме это замечают и говорят: «Товарищ Ельцин хочет выступить».
Он идет на трибуну, ничего не понимая. Раньше он всегда выступал с бумажечкой, а тут ее не оказалось. Ельцин попадает в совершенно идиотскую ситуацию и начинает говорить, что перестройка - это хорошо, это правильно, но есть недостатки. Вот, Михаил Сергеевич, вас хвалят, а вы на это не реагируете. Как же так? И секретариат ЦК КПСС плохо перестраивается, работает по-старому». И тут лицо Лигачева наливается кровью - это же камень в его огород. Ельцин на него «наехал», потому что из-за Лигачева не мог пробиться к Горбачеву.
Ельцин заканчивает речь. Горбачев объявляет записавшихся на выступление, и я с ужасом слышу, что это люди, которых Лигачев «подвесил». То есть, к увольнения приготовил. У них появляется шанс выслужиться, спастись.
В общем, к шестому выступлению Ельцин стал врагом партии и его, как Каплан, нужно было расстрелять. Ельцин сидит с круглыми глазами и не понимает, что происходит.
В перерыве собирается группа демократов. «Что делать?» - спрашивают. Я говорю: «Перерыв объявляйте и выступайте все, кто может».
А буквально через несколько дней, на торжественном заседании в Кремле Ельцин подходит, обнимает меня и говорит: «Виктор, спасибо, что ты не включился в мою травлю».
Прошло полгода, звонит мне ректор Высшей комсомольской школы Головачев: «У нас вчера Ельцин выступал. Его спросили: «Как вы относитесь к первому секретарю ЦК ВЛКСМ?». Он ответил: «Учитывая, что на октябрьском пленуме ЦК КПСС он облил меня грязью, я его никак характеризовать не буду».
Проходит месяц. Мы встречаемся на заседании в Кремле, и он мне говорит: «Здравствуй, дорогой», руку протягивает. Я руки не подаю, отвечаю: «Борис Николаевич, вы мне объясните, когда правду говорили: после пленума или месяц назад, в комсомольской школе?»
в: Но речь Ельцина была опубликована как самая демократичная. В ней было все, что требовало время, включая критику Раисы Горбачевой.
о: За этим - политтехнологическая история. В Академии общественных наук собрали главных редакторов всех газет Союза. Пригласили Ельцина и сказали: «Борис Николаевич, вы на пленуме выступали, а речь не опубликовали. Непорядок». Помощник его говорит: «Завтра принесем». Доклад за ночь написали Полторанин с Бурбулисом, размножили и на следующий день раздали всем редакторам. Еще через день это «выступление» прочитала вся страна.
в: Вы счастливы, что вовремя ушли из комсомола в науку?
о: Аристотеля спросили: «Что такое счастье?» Он ответил: «Счастье - это благо». Ему сказали: «Есть и другие блага». Он ответил: «Счастье - это высшее благо. Богатство, слава и власть - это очень высокое благо, но счастье выше их». Эта формулировка - на все времена. После Аристотеля никто ничего принципиально нового не написал ни о человеке, ни о сообществах людей.
«То, что выгодно России, выгодно и мне»
в: Как вы относитесь к действиям нынешних политиков Украины?
О: Тут действует правило: если социализм, то такой, чтоб гайки трещали. Если капитализм, то такой, как сейчас. Американцы и европейцы смеются: «Вы построили капитализм, который в советское время на карикатурах рисовали и которым детей пугали». На Украине влияние большого бизнеса очень велико, он контролирует государственные и политически значимые потоки. Мне кажется, что политическая элита новой Украины еще слабовата. Она не в состоянии противостоять корпоративным интересам отдельных структур. Это самая серьезная проблема стран с рыночной экономикой.
в: На Украине есть несколько проблем, отвлекающих ее от решения социальных проблем. Это вопросы религии, языка, отношений Востока и Запада, России и НАТО.
о: Украина пытается выстроить систему безопасности. И в теории это правильно, если бы в ней не использовались элементы «холодной войны».
Суверенитет Украины заключается в ее конкурентоспособности, умении существовать наравне с другими народами. Украинская демократия - не аксиома, это теорема, которую нужно доказывать каждый день.
в: В Киеве считают, что эту теорему смогут доказать только идеальные политики, но имена их неизвестны, подвиги их неведомы.
о: Идеальных политиков не бывает. Но было бы правильно, если бы на столах у руководителей Украины и России стояли таблички: «То, что выгодно Украине...» или «То, что выгодно России, выгодно и мне». Тогда не будут приниматься решения, способные навредить отношениям наших стран. Они крепко связаны. Ущерб, причиненный одной, троекратно вернется другой.
Кто есть кто
Виктор Мироненко, 55 лет. Руководитель Центра украинских исследований, главный редактор журнала «Современная Европа». Окончил Нежинский пединститут, был первым секретарем комсомола Украины, первым секретарем ЦК ВЛКСМ.
Николай Кручина 1928 -1991) до1989 года - депутат Верховного Совета СССР, с 1989 по 1991 - народный депутат СССР, с 1983 до 1991 - начальник управления делами ЦК КПСС.
Борис Березовский, 62 года. Был щзаместителем секретаря Совета национальной безопасности РФ, затем исполнительный секретарь СНГ.
Александр Яковлев (1923-2005), член-корреспондент академии наук СССР. В 1986-м стал членом ЦК КПСС, секретарем ЦК, курирующим вопросы идеологии, информации и культуры, на июньском (1987 года) пленуме - членом Политбюро.
Александр Зинченко, 51 год. В конце 1980-х стал заведующим отделом пропаганды и агитации ЦК ВЛКСМ и главой координационного комитета по связям с молодежными организациями СССР.
Михаил Горбачев, 77 лет. Был первым и последним президентом СССР.
Борис Ельцин (1931-2007), экс-президент России, до ноября 1987-го - первый секретарь Московского городского комитета (МГК) КПСС.
Владимир Щербицкий (1918-1990), до 1989 года - первый секретарь Компартии УССР.
Питирим, митрополит Волоколамский и Юрьевский (Константин Нечаев) (1926-2003). Возглавлял издательский отдел и был главным редактором журнала Московской Патриархии.
Сергей Снежкин, 54 года, режиссер киностудии «Ленфильм».
http://www.izvestia.com.ua/?/articles/2008/07/31/190550-12